Também disponivel o podcast com as diferentes intervenções: Alberto Castro, Luísa Bessa, Rui Vilar, Manuel Correia Fernandes, Cristina Azevedo, Debate Final.

introdução de  luísa bessa

• legado não foi honrado
• provocação => capitais europeias da cultura
• melhorar a imagem
• impulsionar turismo e vida cultural
• melhorias nas infraestruturas culturais
• renovação urbana
• 2000 eventos
• 1,3M visitantes
• 14M€ mecenato
• 195M€ total
• 84,5 => renovação urbana

rui vilar – presidente da funcação calouste gulbenkien

• contexto historico
• euroeuforia – acto unico, … 86 atenas
• colocar no radar mas com objectivo de as tornar sustentaveis
• relatório palmer de 2004 de avaliação das capitais europeias da cultura
• => na maior parte dos casos não houve follow-uo adequado e se terem perdido oportunidades e caminhos abertos
• capital – espaço fisico e tb imaterial
• centro vs periferia
• concentração e irradiação
• salientar a diversidade das culturas europeias
• hoje ser capital é permitir que todos possa usufruir e que tenham acesso
• valorização da diferença
• celebrar / festejar
• descobrir / competir
• vantagem guimaraes – valor simbolico imediato
• portugal é guimarães, o resto são conquistas
• trabalho já existente de reabilitação urbana
• qual o hinterland de guimarães

correia fernandes

• avaliação porto 2001
• lx94 tb não houve
• não há uma sintese da porto 2001
• posicionamento de barcelona => desafiar madrid mas também saber aproveitar as oportunidades
• de pecho adelante e não no espirito de ver se dá
• isto não foi feito na 2001
• notavel o trabalho de recuperação do centro da cidade
• feito com método => envolvendo a população e trabalhando no sitio
• vida politica desligada da vida real tem implicações nos resultados
• casa da musica é um marco e felizmente com uma isntituição lá dentro
• papel de arquitectos estrangeiros no planeamento e construção da cidade do porto

cristina azevedo

• guimaraes – total ausencia de anticorpos com o resto das cidades do país
• requalificação urbana
• apoio à politica cultural profissional
• instituição com orçamento previsivel e estavel – ccvf
• já a pensar na avaliação =>
• actualmente os desafios das capitais europeias da cultura são diferntes => 160k hab / 69 freguesias
• euroeuforia
• aproximação da cultura à economia
• rede vs capital
• ser polo criador
• reposicionar guimarães
• projecto cultural vs projecto urbano
• papel do programador artista residente
• movimento associativo e cultural no norte e em guimaraes

debate

• rui vilar -um dos problemas foi um desajustamento entre uma ambição muito legitima que a cidade tinha, depois de muitos anos de falta de recursos, de responder a um conjunto muito grande de problemas.
• entre as ambições, os objectivos, a organização e os meios não havia uma correlação que pudesse funcionar.
• luisa bessa
• maio 1998 => expo 98, porto 2001 encarou como contraponto – misturou e confundiu os planos
• correia fernandes
• janeiro 99 tomaram posse
• anos 90 vivia-se no porto
• historia cruarb – fdzhp
• projectos polis
• cimeira ibero americano que mostrou que era possivel fazer alguma coisa (18:00); metro; porto patrimonio mundial; equipamentos renovados – sjoao, rivoli;
• havia muita coisa a mexer naqueles finais dos anos 90
• posicionar guimarães na rede europeia das industrias criativas

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A conversa foi naturalmente sobre cultura, desde a relação do público com a arte contemporânea à importância dos teatros municipais (e a questão portuense do Rivoli).

Falámos ainda de alguns projectos como o Coma Profundo (que está disponível em podcast para qualquer pessoa no site da companhia) e outros similares (“Errare, Parma; “Os ossos de que é feita a pedra“, Santiago de Compostela) que podem também servir de valência turística para a cidade. E naturalmente os custos da cultura…

Na preparação deste programa troquei com algumas pessoas uns emails interessantes que publico em baixo:

a ideia com que fico é que cultura e educação é +/- o mesmo no que diz respeito a indicadores para avaliar a sua eficácia.
como é que consegues definir um valor para determinar se uma escola está ou não a fazer um bom trabalho? não será isso quase o mesmo que tentar determinar se um espectáculo faz ou não sentido?
a diferença é que enquanto a politica de educação e sua aplicação é muito comandada, no sentido de que meia-dúzia (estou a exagerar claro) de pessoas diz como se vai operacionalizar a estratégia de educação definida e ela é muito parecida no país todo, na cultura, a parte de operacionalização é mais “solta”, é dada ao criador, para além dos recursos também a possibilidade de definir com que projecto vai executar essa estratégia…
se assumirmos à partida que a cultura não tem que ser rentável (se calhar à semelhança das infraestruturas de transportes publico) então assumimos que temos que usar indicadores indirectos para determinar se realmente ela é eficaz ou não… e aí é que a coisa fica complicada…

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não sei se será tanto assim…
uma escola obedece a critérios de avaliação objectivos, como o nível de sucesso escolar
enquanto que um espectáculo pode fazer sentido e ter uma assistência de 3 pessoas…
sempre me causou muita perplexidade a questão da avaliação do mérito de um projecto cultural

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acho que a questão não é tanto o mérito mas sim comparar o investimento vs retorno.
aceito que possa haver espectáculos com mérito mas dizer que eles têm que ser pagos por todos para usufruto de (muito) poucos já me parece outra coisa
é algo que já entra noutro tipo de comparações como por exemplo perceber qual o interesse de investir em ciência pura vs ciências aplicadas
são coisas que não são (tenho ideia) facilmente contabilizáveis o que as deixa reféns daquele discurso das peças com meia dúzia de pessoas a assistir ou exposições ultra-avant-gard que não têm de facto nenhuma relação com a maior parte das pessoas (porque nem têm que ter).
e o pior é que do outro lado da barricada também temos pessoas que consideram um direito serem apoiadas e acham um quase insulto questionarem as suas obras… voltando à ciência eu imagino que o einstein também achasse um insulto que alguém o questionasse mas se calhar já não me pareceria tão mal que alguém que ainda nem publicou nenhum artigo relevante seja avaliado mais criteriosamente…
para mim o valor da cultura é uma questão intuitiva mas isso só serve para justificar algo quando há uma relação de confiança entre as partes. e tenho ideia que entre criadores, financiadores (mais os publicos) e cidadãos ela em grande parte não existe.

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investimento vs retorno?
mas o principal retorno é algo intangível… penso que, no que respeita ao consumo cultural, não poderemos fugir da questão da intangibilidade…
felizmente, nem tudo é “cultura à La Feria”, com dezenas de milhares de espectadores por peça…
por isso é que te enviei o 1º e-mail: a Casa da Música, que penso ser um equipamento consensual e actualmente incontornável na cidade, é um “caso de sucesso” em que 70% das receitas são subsídios do Estado! isto, sem contar com os milhões de patrocínios (claro, ainda não está em velocidade cruzeiro, mas não creio que possa vir a ser rentável per se)

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O que é o nível de sucesso escolar? Não pode ser a escola a avaliar o seu próprio sucesso.

Para haver critérios de avaliação objectivos, que tanto podem existir nas escolas como na cultura, é necessário… definir objectivos / missões.

Inicialmente, a escolaridade existia para:
- que os cidadãos pudessem usufruir da própria educação (entendia-se que isso era bom)
- que a educação era uma condição necessária para o exercício da cidadania
- promover uma cultura de obediência e disciplina (lógica militarista ou de preparação para um mundo industrializado).

Hoje, fala-se quase exclusivamente na utilidade da escola numa lógica de preparação para o mercado de trabalho. Digo “fala-se”, porque essa lógica deveria levar ao aumento da componente técnica (e correspondente redução da componente cultural) do ensino. Ainda bem que não se passa da conversa…pois não me parece ser essa a principal missão da escola, ainda que não seja uma missão menor.

Como avaliar então a escola? Taxas de participação dos cidadãos na democracia (% abstenção, nº movimentos cidadãos, leitura de jornais, etc). Interesse pela vida cultural (nº bilhetes cinema, teatro e outros espectáculos, livros vendidos, etc). Produção e produtividade (PIB, produtividade hora, % sector quaternário e quinquenário, etc). Cidadania / civilidade (criminalidade, nº mães adolescentes, nº multas trânsito, nº crimes e contra-ordenações em tribunal, % acordos nos tribunais).

Como avaliar a cultura? Bem, a avaliação da qualidade cultural é subjectiva. Embora, a meu ver, seja regra geral bastante objectiva excepto para alguns pseudo-intelectuais e wannabes, mas adiante.

Mas, do ponto de vista do agente público, é necessário avaliar a utilidade dos recursos investidos em bens culturais. Convém não esquecer que estamos em democracia. E tendo isso em conta, é necessário:
1) Avaliar externalidades da produção de bens culturais (que são enormes, e infelizmente este trabalho está quase sempre por fazer)
2) Que do ponto de vista do publico se vise (do mais para o menos importante):
a) prioritariamente publicos alargadados não servidos por produção cultural (por ex. por falta de $)
b) a criação desses publicos quando inexistentes (devendo ser avaliada a eficácia na criação de publicos)
c) a promoção da diversidade de manifestações artísticas, o apoio de correntes minoritárias, etc., nos casos em que a cidade / país já tenha uma vida cultural intensa.
3) Que se privilegia a produção cultural à reprodução cultural (uma coisa é compor e executar um concerto para piano, outra é apenas executá-lo).

Em todo o caso: externalidade económica + nº pessoas adicionalmente servidas + produção cultural original parecem-me bons critérios básicos.

Quanto aos projectos para assistências de 3 pessoas… o ideal é procurarem mecenas. Ontem a Igreja da Lapa estava cheia num concerto de Avé Marias de elevada erudição. Pessoas que dificilmente pagariam 5€ para assistir. Não por não valorizarem, mas simplesmente por não poderem. Custa-me que neste país ainda se apoiem (felizmente cada vez menos) espectáculos com tão poucos espectadores quando existe tanta avidez cultural.

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apresentação do visões úteis

últimos 2 projectos:
:: Os ossos de que é feita a pedra – Santiago de Compostela, primeiro trimestre de 2009 Audiowalk
:: O Anzol de Gemma Rodríguez. – Vila real

>>joão fernandes dir museu serralves “cidade [porto] não oferece condições de trabalho para os artistas”
como comparas com as 2 ultimas experiencias de trabalho a nivel de infraestruturas e apoios?

infraestruturas de criação vs infraestruturas de publicação/promoção? ainda falta alguma coisa? há desadequação do que é construído (como é construído) em relação ao que é necessário?

para alem das infraestruturas é cada vez mais importante po-las a trabalhar em rede. como criar essa rede (já existe?) e pô-la a funcionar?

papel dos municipios na gestão dessa infraestrutura e/ou promoção da rede? (papel de uma freguesia?)

como enquadrar o papel de um  municipio que tenha tido investimento nacional? certamente que uma cidade que teve um apoio nacional especifico para criar / recuperar infraestruturas tem uma responsabilidade geografica diferente do municipio que criou essas infraestruturas recorrendo às transferencias normais estado / municipios

o que é então um teatro municipal?
-> teatro como montra das novidades ou clássicos?
-> teatro como espaço para companhias / peças conceituadas vs primeiras apresentações?
-> entretenimento vs aprendizagem

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uma discussão sempre presente é a do dinheiro, não necessariamente  subsidios mas saber como sustentar economicamente uma produção cultural.
pegando por exemplo nos vossos ultimos 2 projectos. como os conseguiram? “tem mesmo que haver uma ideia economicamente vendável” (Nuno Azevedo um dos administradores da fundação casa da musica)

qual o papel dos criadores ou estruturas que os englobam na estruturação desse tipo de proposta? há novas competências que essas estruturas precisam de ter de forma a conseguir manter uma actividade regular?

ministro da Cultura, José António Pinto Ribeiro,
“Os investidores são pessoas muito ágeis e práticas só investem naquilo que conhecem”. “o sector financeiro investe naquilo que conhece e tem resultados e não está disposto a investir no que não conhece e não compreende”. “a tarefa dos agentes culturais passa por qualificar os investidores, fazendo-os compreender que o negócio é credível e pode ser rentável”.

que indicadores há para medir o impacto da cultura? objectivos / subjectivos; directo / indirecto

estratégias de apoio do municipio? apoio a grandes instituições ou a pequenas? ideia parecida com o microcrédito?
mas como avaliamos o resultado económico desse investimento?

=> grandes instituições como facilitadores de contactos e redes

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O que é a cultura: é o que nos caracteriza; é o que nos identifica
indústrias criativas na ue têm um peso maior que a indústria automóvel
exemplos cidades “criativas”: paris, londres, edimburgo, salzburgo, carcelona
cultura – economia – sociedade
procura da eficiência económica
autarquias locais (municípios e freguesias) são os maiores investidores na cultura – >50%
diferentes funções da cultura
- cultura como agente de desenvolvimento
- na qualificação do ser humano
dimensão económica das indústrias criativas
mais um sector para promover o crescimento da economia
incorporação de capital criativo em produtos existentes
converter criatividade em produtos
sector tem mais oferta e mais procura
democratização do acesso à cultura
meio onde se efectuam transacções culturais evoluiu
fusão entre t.i. e media
de que forma seremos capazes de capturar o valor das industrias criativas
necessário investir na criação artística aqui no porto
produzir bens e serviços na cidade com as pessoas da cidade
prazos 20…30 anos
diversidade cultural da cidade => outras nacionalidades
=> carácter distintivo na produção cultural
=> se o território de acolhimento souber integrar ganha com isso
cluster => teorização de agora de uma ideia velha => r. caldeireiros, cordoaria, …
criar capacidade de atracção
grandes instituições como facilitadores de contactos e redes
serviços educativos como veículo de responsabilidade cultural
criativos vs criadores
tem que haver uma ideia economicamente vendável
que indicadores há para medir a cultura?
industrias criativas => direitos de autor
mudança nos interlocutores

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